Эру Александровну

27 Ноября 2007 г. исполнилось 80
лет со дня рождения Э. А. Голубевой —
доктора психологических наук,
профессора, главного научного
сотрудника
Психологического

Института РАО. Редакция и
редколлегия журнала «Вопросы
психологии»
Поздравляют Эру

Александровну с юбилеем и желают ей доброго здоровья, благополучия родных и близких, радости от достижений, творческого долголетия.

В связи с юбилеем мы попросили Эру Александровну ответить на ряд вопросов. Ниже публикуется интервью с Э. А. Голубевой.

— Я весьма признательна редакции журнала «Вопросы психологии» за то, что десять лет спустя, отмечая, увы, уже другую дату, мне дали возможность использовать тот же живой жанр — Интервью. Какие-то реминисценции здесь неизбежны, но вопросы — новые, в этот раз они нелегки.

За прошедшие 10 лет многое изменилось и в обществе, и в Психологическом институте РАО. Как Вы видите перспективы развития Вашего института — в фундаментальном и в научно-практическом направлениях?

— Вы обозначили два основных направления деятельности двух организационно и

Идейно тесно связанных учреждений — Психологического института РАО и МГППУ.

1 Первому исполнилось 95 лет, второму 10. Из 60 лет пребывания в психологии почти

Полвека я работаю в первом, поэтому буду говорить больше о нем.

Мне представляется, что «при разделении труда» надо больше внимания уделять в нашем институте разработке фундаментальных проблем. Приведу пример из знакомой области. Электрофизиологические методы для диагностики павловских типологических свойств нервной системы человека используются более 50 лет. В настоящее время на новом качественном этапе развития дифференциальной психофизиологии (о чем я скажу ниже) делать это надо целеустремленно, тем более что только мы и пермяки разрабатываем проблемы ЭЭГ-показателей типологических свойств применительно к индивидуальным психологическим различиям и целостной индивидуальности. Есть, конечно, определенная условность в разделении фундаментального и научно-практического направления. Так, я очень рада, что в результате выполнения программы инновационного развития МГППУ получит Научно-учебный центр «Нейробиологическая

165

05.10.2012


164

Диагностика детей и подростков» и «Междисциплинарный научный ресурсный центр психофизиологической диагностики». Безусловно, в них будут разрабатываться и фундаментальные проблемы. Но исследовательский, порой неосознаваемый, опыт изучения и систематизации индивидуальных особенностей, часто перекрывающих возрастные, половые и даже видовые различия, нужно не только сохранять, но и развивать в Психологическом институте.

За это время произошли такие важные события, как празднование 110-летия со

2 Дня рождения Б. М. Теплова И выход Вашей книги. Расскажите об этих событиях.

Тираж книги не так велик, поэтому нашим читателям интересно узнать о ее создании и

Замысле. Чем объяснить такое рядоположение (или иерархию) этих фундаментальных

Категорий психологии — способности, личность, индивидуальность?

— 10 лет тому назад вышел очень важный для нас том «Способности: к 100-летию со
дня рождения Б. М. Теплова» (Дубна: Феникс, 1997) и была проведена конференция. 110-
летний юбилей имел Международный Размах. В праздновании приняли участие 200
исследователей, а тематика сообщений отразила широту проблематики творческой
деятельности Б. М. Теплова. Оргкомитет в 2006 г. издал материалы конференции (М.:
Благотворительный фонд «Твердислов». 322 с.). Моя задача при ответе на вопрос в
значительной степени облегчается тем, что в «Вопросах психологии» (2007. № 1. С.
173—176) Е. П. Гусева и М. К. Кабардов сделали обстоятельный обзор конференции. В
нем представлены пленарные доклады и сообщения за «круглым столом», посвященным
проблемам музыкальной психологии и педагогики. Здесь я не могу не отметить усилия
Е. П. Гусевой, Я. А. Тепловой и недавно ушедшего из жизни А. Д. Червякова —
составителей книги «Теплов Б. М. Психологические исследования в области военно-
маскировочного дела (1923—1927)» (М.: Благотворительный фонд «Твердислов», 2006).
Это ранние социально-психологические работы Бориса Михайловича и его
единомышленников, давно ставшие библиографической редкостью. Издание доставило
большую радость всем участникам конференции, да и не только им. Принципы и
новаторские приемы, представленные в этой книге, в годы войны помогли осуществить
эффективную защиту важнейших сооружений Москвы и Ленинграда при их
бомбардировке фашистами, о чем рассказал Б. Г. Ананьев в своих воспоминаниях (1997).
На организованной сотрудниками научного архива Психологического института РАО
выставке, которая была посвящена началу самостоятельного научного пути Бориса
Михайловича, эта книга стала главным экспонатом.

110-летие Б. М. Теплова отметили и на Всероссийской конференции по психологии индивидуальности. Ее материалы (М.: ГУВШЭ, 2006, отв. ред. В. Д. Шадриков) опубликованы, а их обзор сделан А. Б. Орловым в вашем журнале (Вопр. психол. 2007. № 1. С. 177—179).

Мой доклад на открытии юбилея в нашем институте и два доклада на конференции по психологии индивидуальности обобщены в статье «Творческий метод Б. М. Теплова: универсализм, новаторство, доказательность…» (Психол. журн. 2007. Т. 28. № 3).

Чествование Б. М. Теплова, посвященное этой памятной дате, было продолжено на его родине, в Туле, 18—19 декабря 2006 г. Здесь прошли весьма представительные межрегиональные «Тепловские чтения в Туле», проводимые каждые пять лет. Конференция и на этот раз состоялась в музыкальном училище, которое закончил Борис Михайлович и где ныне создан его музей. На пленарном заседании первым был поставлен доклад «Жизненный путь Б. М. Теплова», сделанный его невесткой — Я. А. Тепловой. Будучи кандидатом физико-математических наук и до сих пор работая в области ядерной физики, она не только написала интереснейшие воспоминания о Б. М.

05.10.2012


164

Теплове, участвовала в издании его трудов, но и постоянно пополняет наши знания о замечательном ученом, бескорыстно делясь уникальными сведениями из семейного архива.

Материалы, напечатанные по следам конференции (Тула, 2007), куда входят и тезисы

166

Сотрудников нашей лаборатории, дают представление о том, как широко и глубоко развиваются музыкальные и психолого-педагогические идеи Бориса Михайловича. Конечно, звучала музыка… На меня и на Я. А. Теплову особенное впечатление произвело выступление симфонического оркестра училища под управлением М. Угрюмова, лауреата премии фонда «Русское исполнительское искусство». Сложнейшие сочинения Глинки, Мусоргского, Щедрина звучали в исполнении молодых музыкантов так, что захватывало дух. Безупречная организация юбилея Б. М. Теплова, гостеприимство и заботливость туляков проявились и в том, что они смогли поселить нас в Ясной Поляне. Мы жили в прекрасной гостинице, посетили музей Л. Н. Толстого, побывали на его могиле.

Оказалось, что Толстые и Тепловы познакомились в начале XX в. и общались. В домашнем архиве Тепловых сохранилось письмо Ильи Львовича Толстого отцу Б. М. Теплова — Михаилу Владимировичу, где он просит его помочь в решении вопроса о судьбе Ясной Поляны после смерти Л. Н. Толстого (Я. А. Теплова, 2003). А почти 100 лет спустя это общение нашло продолжение: семья Тепловых подарила музею Л. Н. Толстого подлинник цветного плана усадьбы, сделанный рукой Михаила Владимировича. Вот что написали Я. А. Тепловой В. И. Толстой, директор толстовского заповедника, и его коллеги:

«Многоуважаемая Яна Анатольевна!

Выражаем глубокую благодарность за переданные в дар музею документы из Вашего семейного архива. Они стали замечательным дополнением к коллекции материалов и истории семьи Толстых и яснополянской усадьбы и будут использованы при создании новых выставок и экспозиций.

Желаем крепкого здоровья и благополучия. Всегда рады видеть Вас в Ясной

3 Поляне» .

Прошедшее десятилетие было насыщено для нас музыкой, когда, рассматривая разные стороны развития наследия Б. М. Теплова, мы в наши дни обращались к идеям, содержащимся в его трудах.

Но для меня этот отрезок жизни и погружение в мир музыки были личностно окрашенными. Я вырастила сына-музыканта и постоянно хожу со своими близкими и коллегами на его концерты, где мы наслаждаемся камерными творениями Моцарта, Чайковского, Танеева, Рахманинова и шедеврами поэзии Пушкина, Жуковского, Тютчева, Фета, Некрасова, Полонского. Особенно запомнились два музыкальных фестиваля — моцартовский (к 250-летию со дня рождения композитора) и танеевский (к 150-летию: «Танеев — ostinato. Путь Правды на земле»), а также исполнение музыкальной трилогии С. Танеева «Орестея» в Большом зале консерватории (дирижер — М. Плетнёв).

О моей книге. Отвечая на Ваш вопрос, я сомневаюсь в том, что можно рассказать в нескольких абзацах о монографии, объем которой — пять сотен страниц. Однако попробую, имея в виду некоторые Ваши уточнения и приводя ту информацию, которая неизвестна широкому кругу читателей.

Замысел книги возник в 1995 г. Ее первоначальное название было «Способности,

05.10.2012


164

Личность, индивидуальность: взгляд и раздумья психофизиолога». В какой-то мере жанр, отраженный в этом названии, сохранился при большей академичности последнего варианта. Книга писалась долго. Я считаю ее наиболее полным обобщением своих теоретических и экспериментальных исследований, а также работ сотрудников, соисполнителей, аспирантов, докторантов и соискателей лаборатории, руководимой мною до 1993 г.

После смерти Б. М. Теплова в 1965 г. его достойнейшим преемником стал В. Д. Небылицын. Мне и моей группе работалось и жилось с таким руководителем, как за каменной стеной. Его гибель в 1972 г. стала трагедией для тепловцев. Она привела к разделению большой тепловской лаборатории на две: одну довелось возглавить мне (в нее вошли группа В. И. Рождественской и моя). Приказ, подписанный А. А. Смирновым в 1973 г. после коллективного обсуждения судьбы лаборатории, стал одним из его последних распоряжений как директора института.

В 1975 г. я защитила докторскую диссертацию (консультанты — А. А. Смирнов,

167

Е. Н. Соколов). В ней рассматривались проблемы соотношения индивидуальных особенностей памяти человека и ЭЭГ-показателей типологических свойств нервной системы. Главная часть работы была сделана в лаборатории В. Д. Небылицына, но первые публикации по электрофизиологическому изучению типологических свойств вошли в сборники под редакцией Б. М. Теплова.

Проницательность Б. М. Теплова и В. Д. Небылицына проявилась в том, что они одними из первых стали использовать эти методы с начала 1950-х гг. для исследования свойств нервной системы, несмотря на дорогостоящую аппаратуру. Восстанавливаю здесь коротко вехи истории, поскольку применение ЭЭГ-методов означало новый этап развития типологической концепции И. П. Павлова и открывало путь возможного измерения природных предпосылок индивидуальных различий. Эти положения обоснованы в трех моих книгах, но особенно подробно в последней, а также в работах, появившихся после ее издания.

С 1970-х гг. практически в каждом исследовании стали использовать ЭЭГ-показатели, которые значимо коррелировали с выраженностью психических функций (например, памяти) и успешностью учения. Стало очевидным, что эти характеристики могут рассматриваться в качестве задатков способностей.

И, действительно, ЭЭГ-характеристики типологических свойств в их безусловнорефлекторном варианте, имеющие значительную генетическую обусловленность, оказались закономерно связанными с общими (мнемическими и интеллектуальными) и специальными (музыкальными, математическими, языковыми, педагогическими) способностями.

Качественно отличающиеся типы способностей в пределах каждого их вида также имеют природную обусловленность, комбинацию определенных компонентов, характеризующую тот или иной тип.

Задатки как комплексы свойств, их индивидуально неповторимое сочетание обусловливают различия в скоростных, энергетических, информационных, регуляторных возможностях каждого. Поскольку среда предъявляет разные требования к человеку в многообразных сферах деятельности и жизнедеятельности, знание о его природных ресурсах уменьшает риск ошибочных решений. Оно помогает и в личностном самопознании.

05.10.2012


164

Общественное признание теоретической и практической значимости направления нашло отражение в присуждении группе сотрудников нашей лаборатории премии президента РФ за 2000 г. за разработку проекта «Теоретико-экспериментальная модель общих и специальных способностей и их задатков». Основателям направления — Б. М. Теплову и В. Д. Небылицыну — премия присуждена посмертно.

Уже во введении к книге я подчеркиваю, что содержание понятий Способности, Личность, Индивидуальность Неисчерпаемо. Но мы исследуем эти феномены комплексно, учитывая биосоциальную природу человека на трех уровнях: психофизиологическом, психологическом и поведенческом. Предлагаемая мною структура индивидуальности и личности и определение в ней места способностей и их задатков объясняет иерархию этих категорий в названии книги.

Тираж (2 500 экземпляров) по нашим временам не маленький. Книгу, а также нашу коллективную монографию «Способности и склонности» (1989) разместили в Интернете (см. сайт Http://psylib. myword. ru). В свете публикаций материалов «круглого стола» на тему «Интернет и сознание» (Вопр. психол. 2007. №1). Я не знаю, хорошо это или плохо.

Направление, в рамках которого создавалась эта книга, поддержано РФФИ и РГНФ. За помощь в осуществлении наших исследовательских и издательских проектов я благодарю эти фонды.

Считаю своим приятным долгом, пользуясь предоставленной мне возможностью говорить о монографии, выразить особую благодарность директору издательства «Феникс+» А. В. Пацюку и его коллегам. Книга оказалась сложной: в ней 80 таблиц, 35 рисунков, схемы и фотографии. А. В. Пацюк много раз привозил мне домой верстку для правки, эскизы оформления. В конечном счете в большом тексте мало опечаток. Я очень признательна издателям и за выход монографии в апреле

168

2005 г. Из интервью 1997 г. вы знаете, что начало моего пути в науку было трудным: в 1941 г. на войне был убит отец, а потом и все его братья. Поэтому одну из своих книг я посвятила Голубевым, погибшим в Великую Отечественную войну. Очень хотелось, чтобы и эта монография, посвященная памяти создателей отечественной дифференциальной психофизиологии Б. М. Теплова и В. Д. Небылицына, вышла к 60-летию Победы… Так и случилось.

Какие классические работы в области психофизиологии и шире — в психологии Вы могли бы посоветовать студентам, аспирантам, начинающим научным сотрудникам?

— Сейчас издается много хороших книг. Их невозможно даже перечислить. Поэтому я назову лишь немногие из относящихся к дифференциальной психологии и общей и дифференциальной психофизиологии. Это книга В. Штерна «Дифференциальная психология и ее методические основы» (Отв. ред. А. Б. Брушлинский, В. А. Кольцова. Серия «Памятники психологической мысли». М.: Наука, 1998). Хотя В. Штерн писал свои работы в начале XX в., он предложил такое определение дифференциальной психологии, которое остается актуальным до сих пор. Предмет дифференциальной психологии — это исследование и отдельных признаков, и индивидуальности как целого. Известно, что различаются и методы их изучения. В первом случае они преимущественно измерительные, естественнонаучные, во втором — биографические, психографические. Человек как творящая и переживающая индивидуальность реализуется в своих отношениях с миром, культурой.

К фундаментальному направлению относятся и две книги Б. М. Теплова, изданные в

05.10.2012


164

Той же серии: «Психология музыкальных способностей» (Отв. ред. Э. А. Голубева, Е. П. Гусева, В. А. Кольцова, О. Е. Серова. М.: Наука, 2003; название книги не совсем точное, поскольку в ней опубликована и работа «Ум полководца») и «Психофизиология индивидуальных различий» (Отв. ред. те же. М.: Наука, 2004). Специфика этого издания в том, что уже известные произведения выдающегося ученого здесь представлены в полном виде — без купюр. Кроме того, в обоих томах имеются никогда ранее не публиковавшиеся работы Б. М. Теплова и материалы из семейного архива. Они позволяют проследить эволюцию его взглядов на проблему измерения индивидуальных различий с помощью тестов и связанных с ними статистических методов. В области же описания целостной индивидуальности и личности (в частности — выдающихся композиторов) Б. М. Теплов предлагает богатый арсенал средств доказательности. Эти книги уточняют периодизацию творческой деятельности самого Бориса Михайловича; они четко определяют основные источники дифференциальной психофизиологии.

К числу классических в области общей психофизиологии принадлежит книга Е. Н. Соколова «Восприятие и условный рефлекс: новый взгляд» (М.: УМК «Психология», 2003). Основная часть ее названия повторяет название первой книги «Восприятие и условный рефлекс» Е. Н. Соколова (М.: Изд-во МГУ, 1958). Я считаю большой для себя честью, что редактором обеих книг с интервалом в 45 лет была я. Монография, созданная в XX в., не нуждается в комментариях: она переведена на многие языки, известна во всем мире, а ее автор — один из пяти исследователей, удостоенных высочайшей награды Международной психофизиологической ассоциации — Премии Столетия. Ориентировочный рефлекс изучается до сих пор во многих странах, но, конечно, на новой методической основе.

Добавление к названию книги, вышедшей в XXI в., — «новый взгляд» — отражает по существу разработку действительно новых универсальных принципов в изучении ВНД и поведения. В коротком интервью можно лишь обозначить некоторые из ключевых принципов: это векторное кодирование — своеобразная «алгебра» мозга; сферическая модель — «геометрия» мозга, позволяющая дать описание как процессов восприятия (цветов, эмоциональных выражений лиц), так и семантических процессов. Это — парадигма «человек — нейрон — модель», объединяющая психофизические данные, полученные на человеке, и нейрофизиологические данные, полученные

169

На животных. Содержание этих монографий, использованные в них многочисленные методы и концептуальные модели обогащают дифференциальную психофизиологию, обеспечивая новый уровень изучения индивидуальных различий.

К классическим работам я причисляю и две монографии Е. Басара (E. Basar. Brain Function and Oscillations. V. I—II. 1998, 1999), которые, к сожалению, пока не переведены на русский язык. Он с соавторами показал, что мозговые колебания коррелируют со многими функциями — сенсорными, двигательными, когнитивными, обеспечивающими восприятие, внимание, обучение и память. Это Интегративная нейрофизиология, открытия в области которой важны и при описании индивидуальных особенностей и индивидуальности.

Какие фундаментальные идеи, разрабатываемые в мировой и отечественной
науке, произвели на Вас впечатление?

— В самых различных областях психологии признано взаимодействие
биологического и социального, природы и социума. Оказалось, что высшие психические

05.10.2012


164

Функции могут быть доступны конкретному физиологическому анализу. Последняя книга Е. Н. Соколова называется «Очерки по психофизиологии сознания». Она находится сейчас в печати в издательстве МГУ. Вообще сознание стало привлекать внимание многих психофизиологов, которым удалось обнаружить его корреляты в импульсной активности нейронов и высоких гамма-частотах на макроуровне (Н. Н. Данилова, 1998).

При изучении психофизиологии индивидуальных различий и индивидуальности уже недостаточно ограничиваться объяснением тех черт поведения, которые обозначаются как Формально-динамические. И показатели смысловой памяти, мышления, личностных категорий, относящихся к нравственной сфере, обнаруживают связь с некоторыми характеристиками ЭЭГ (С. А. Изюмова, 1995; Э. А. Голубева, 2005; А. Н. Лебедев, 2007 и другие).

Это — трудная, но интереснейшая область исследования, особенно для молодых ученых.

Сейчас в педагогических изданиях и в периодике активно обсуждаются проблемы, связанные с введением ЕГЭ. Нашим читателям интересно узнать Ваше отношение к ним.

— Если коротко, — сугубо отрицательное. И вот почему. Весь смысл наших работ, о которых я говорила применительно к моей книге и направлению Теплова — Небылицына, — это изучение в комплексных исследованиях скрытых возможностей личности и индивидуальности, задатков способностей и склонностей. Но разве это важно и интересно создателям ЕГЭ, озабоченным чисто формальными оценками отрывочных знаний, но не их личностно окрашенной системы? Разве им интересны судьбы учащихся с ярко выраженными специальными способностями, творческие ресурсы личности? В моей книге соответствующие примеры представлены в описании судеб А. С. Пушкина и Э. Галуа.

Но даже если мы ограничимся традиционной тестологией (а она насчитывает более ста лет существования), то в результате развития методов психологической диагностики и огромного числа измерений различных психических функций и личностных особенностей обнаружено следующее.

У представителей национальных меньшинств из-за различия в культурах, несмотря на хорошее владение общегосударственным языком, имеются трудности в понимании тестовых заданий (см. предисловие К. М. Гуревича и В. И. Лубовского к двухтомнику А. Анастази «Психологическое тестирование». М., 1982). Кроме того, при измерении уровня умственного развития с помощью тестов интеллекта установлено, что в определенных условиях этот уровень, в свою очередь коррелирующий с успешностью учения, Не Связан с творческими способностями. Творческие личности часто непредсказуемы. Из этого следует, что значительная часть учащихся при принудительном тестировании по ЕГЭ «по определению» лишается возможности продолжать образование.

Занимаясь индивидуальными различиями и индивидуальностью учащихся, мы полностью

170

Солидарны с теми учителями, которые выступают против натаскивания старшеклассников без учета контекста, смыслов, без права выбора вариантов, поскольку система ЕГЭ безальтернативна. Обидно не только за Платонова, Маяковского и других, а шире — за богатство родного языка и культуры. А что сказать об изобретателях и новаторах во всех сферах жизнедеятельности?

05.10.2012


164

Какими Вам видятся связи фундаментальной психологической науки (в частности психофизиологии) и образовательной практики?

— Эта проблема частично рассматривается в вышеупомянутой книге и в моей статье «Психофизиология индивидуальных различий — современному образованию» (см. сайт: Www. psyinto. ru). В них обозначены те основные «блоки», где диагностика психофизиологии индивидуальных различий может быть особенно полезной:

1) взаимодействие возрастного и типологического факторов, когда их своеобразное
«сложение» или «вычитание» может существенно влиять на конечные результаты и
индивидуальной диагностики, и прогноза (Н. С. Лейтес с сотрудниками);

2) работоспособность как динамическая характеристика, зависящая от свойств
нервной системы и вида выполняемой деятельности при развитии состояний монотонии,
утомления и пресыщения (В. И. Рождественская с сотрудниками);

3) дифференциация способностей и склонностей при организации психологической службы, тем более что их расхождение может достигать 50 процентов;

4) наконец, очень большой блок — профессиональный отбор и профессиональная ориентация. Здесь в русле дифференциальной психологии и психофизиологии проведено множество работ, относящихся к учебе, труду, спорту (Б. Г. Ананьев, К. М. Гуревич, В. С. Мерлин, Е. П. Ильин, Е. А. Климов, Б. А. Вяткин с коллективами их сотрудников и многие другие). В этих исследованиях установлено значение типологических свойств нервной системы в успешности выбора и характере протекания самых разных видов деятельности. Как показывают материалы последнего, IV съезда Российского общества психологов в Ростове-на-Дону (симпозиум «Дифференциальная психофизиология»), при признании необходимости определения психофизиологических особенностей (совокупности типологических свойств нервной системы) в консультировании по вопросам профессионального отбора этого не происходит (Е. П. Ильин, 2007). При решении проблем профессиональной ориентации ошибочность выбора профессии старшеклассниками весьма велика, в частности из-за отсутствия диагностики психофизиологического звена (З. З. Жамбеева, С. А. Исайчев, 2007).

Можно с полным основанием утверждать, что недооценка концепции типологических свойств нервной системы — и общих, и специально человеческих — в настоящее время наносит ощутимый вред при решении проблем образования и воспитания.




1

Психологический институт был торжественно открыт 23 марта 1914 г., но уже с 1

Сентября 1912 г. в нем стали проводиться регулярные занятия для студентов Московского

Университета. — Примеч. ред.

05.10.2012


164 9

2 Голубева Э. А. Способности. Личность. Индивидуальность. Дубна: Феникс+, 2005. 512 с.

3 Печатается с любезного разрешения Я. А. Тепловой.

05.10.2012


171

171 КРИТИКА И БИБЛИОГРАФИЯ